proposte nasf 7 :)

[jormungaard]

Tsè, te ne approffiti in quanto Admin...

Tornando al discorso, può anche andare bene un riferimaneto a fine racconto su chi è dedicato il tributo, ma il racconto stesso dovrebbe essere qualcosa comunque di comprensibile anche a chi non conosce l'autore in questione.
Mi spiego: se scrivo un racconto dove Eto Demerzel affronta una crisi politica nel settore Santanni, ai molti non dirà niente di niente anche se scrivo alla fine che è dedicato al Ciclo della Fondazione di Asimov.
Quello che volgio dire è che i racconti non dovrebbero comunque andare troppo nei particolari altrimenti, anche con i riferimenti finali, non si capirebbe niente lo stesso.

[Antares]

uhm perdonatemi... 

concordo con quanto avete detto e aggiungo:


è impossibile che l'omaggio, per quanto evidente (spin-off, frase famosa, etc), sia facilmente collegabile da un utente medio

riformulo
è impossibile che in una raccolta di trenta tribute, l'utente medio conosca tutti e trenta i libri in questione (non dico gli autori, anche se avrei qualche dubbio anche al riguardo)

secondo me, quindi, è inutile stare a perdere tempo sullo stilare una lista di libri o autori utilizzabili ai fini del bando, ma non solo questo:

a chi piacerà un racconto magari andrà a leggersi il libro che non conosce, ma dubito che di trenta racconti chi comprerà la raccolta andrà a leggersi trenta libri (perchè vorrebbe dire che tornerà a leggere una raccolta nasf quando noi saremo al NASFXIII)

io, a dire il vero, avanzerei una richiesta
posto che i tribute non saranno mai, per quanto potremo stare qui a discutere, perfettamente godibili e collegabili, e comunque 2/3 dei tribute resteranno sconosciuti a qualsiasi lettore, che magari se andrà a leggere qualche libro omaggiato, si fermerà a due, tre massimo

non possiamo mettere il tribute come ... "missione secondaria"?
cioè lasciamo come tema/titolo tribute
e lasciamo la cosa che ogni scrittore porrà il proprio tribute al proprio scrittore preferito

ma non possiamo mettere comunque un tema principale
per fare di NASF7 un qualcosa di omogeneo?
che ne sò, per restare in tema potremo fare,  il tribute nel tribute
esempio a caso
tribute a Star Trek
scrivere una storia di base nell'universo trekkiano, inserendo un tribute personale al libro o allo scrittore che più ci ha dato ...
oppure
tribute ad Asimov (ho letto che piace molto  )
storia di ambientazione "ciclo della fondazione" e tribute personale etc etc

almeno ne esce fuori un qualcosa di  ordinato e coordinato, no?

[Massimo Baglione]

Datemi il tempo di skarmizzare Carlo e quall'altro pessimo individuo che non ama Asimov...

Ok, fatto.

Concordo con Jormun, il tributo non dovrebbe esser troppo radicato nel contesto in cui si ambienta ma deve essere leggibile e godibile anche da chi non ne conosce la trama e la "magia" originale.

Concorderei anche con Antares, ma la sua idea della missione secondaria temo rischi di orientare NASF7 verso generi e autori che piacciono più alla redazione che agli autori.

Resterei a favore di un tribute generico, ma con linee generali dettate da un certo criterio. Vedo che pian piano potremmo costruirle proprio qui. Continuiamo a discuterne. Tra l'altro impariamo anche a conoscerci meglio

[dixit]

FONDAZIONE E TERRA è UNA BOIATA PAZZESCA

[carlo]

concordo con max, io terrei il tema libero, ovvio che si chierdanno racconti buoni, buoni indipendentemente dal tributo, buoni a se stanti, cercherei di indirizzare nel bando gli omaggi verso i testi più celebri e gli autori piu conosciuti, fermo restando che molto probabilmente anche così i lettori non coglieranno per forza di cose diversi di questi.  Lo stesso dicasi per gli eventuali spin off, non dovranno dare troppo per scontato il background, ma spiegarlo come se ci si rivolgesse a un pubblico che lo ignora. Concordo anche con la nota da parte di ogni autori, su a chi ha voluto dedicare il testo e perchè.

[silent running]

vabbè quando ho scritto non mi piace Asimov mi ero già preventivamente inginocchiato sui ceci...quelli trovati su marte che sono quelli radioattivi

[Massimo Baglione]

Su Marte non vale, pesi troppo poco!

[carlo]

silent ti difendo io 

[Decla]

Posso chiedere una cosa in tutta ingenuità: secondo voi quando l'omaggio sconfina nel plagio? Voglio dire, quanto è possibile ispirarsi a un testo di un altro senza sconfinare nel furto di idee? È una cosa che mi sono sempre domandata così, a livello teorico.

Comunque io sono d'accordo con chi ha proposto di scrivere due righe spiegando in che cosa consiste l'omaggio, poi, se gli organizzatori ritengono il testo valido di per sè, ma non conoscono la fonte, magari se la vanno a leggere e decidono se il racconto è ancora valido anche in quanto omaggio, oppure se è da scartare. Personalmente non so se parteciperò o meno, però mi piacerebbe leggere l'antologia anche per trarre spunto come consigli di lettura dai testi scelti come ispirazione.

[filosottile]

Posso chiedere una cosa in tutta ingenuità: secondo voi quando l'omaggio sconfina nel plagio? Voglio dire, quanto è possibile ispirarsi a un testo di un altro senza sconfinare nel furto di idee? È una cosa che mi sono sempre domandata così, a livello teorico.

"I bravi artisti copiano, i grandi artisti rubano"
Pablo Picasso

[Antares]

vabbè picasso ha vissuto per anni dipingendo falsi
non mi sembra un esempio positivissimo  :laughing7:

(certo che l'aver dimostrato con i plagi che sapeva dipingere bene quanto e più degli altri, ha reso il SUO modo strano di dipingere famoso nel mondo  :toothy11:)




decla ha posto un problema non da poco.
E se io omaggio un titolo che chi valuta i racconti non conosce: che si fa?
si dà per buono l'omaggio senza conoscerne la fonte? senza sapere se è uno spin-off o persino, esempio limite, una sintesi o un plagio?
o si scarta per non rischiare, preferendo omaggi noti???

guardate che non è piccola cosa ...
imho

[Decla]

"I bravi artisti copiano, i grandi artisti rubano"
Pablo Picasso

Non è il concetto, ma il concesso, che mi risulta ostico. Quando Picasso, nel periodo "dei mostri" dipingeva le sue partcolarissime versioni della Colazione sull'erba di Manet è chiaro che creava qualcosa di estremamente nuovo (e ovviamente provocatorio) da una materia esistente. Qui però, non si tratta di pittura, ma di narrazione, temo che utilizzare il proprio stile applicato alle idee degli altri non sia del tutto lecito.

[Polissena]

Se posso esprimere la mia personale opinione, non mi trovo molto dacordo con l'idea del tributo.
Io potrei scegliere un autore non noto alla giuria, loro quindi non ne coglierebbero le sfumature. Si potrebbe ovviare scegliendo di omaggiare un autore per tutti.
A quel punto anche l'opinione di Daniele avrebbe senso, chi non ha letto Herbert per dire, ne avrebbe l'occasione.
Però mi sà un pò di compito a casa. Insomma io avrei preferito un tema classico, magari un concetto su cui lavorare. Ma se proprio tributo deve essere, che sia su un solo autore scelto dall'organizzazione!

[Decla]

Mah, scegliere un solo autore mi sembra un po' improponibile, purtroppo non credo esista uno scrittore i cui titoli siano tutti "classici" che possono ispirare e temo che si finirebbe per omaggiare tutti gli stessi due o tre testi, con un accumulo di materiale piuttosto omologato, mentre il bello di queste antologie, secondo me, è vedere la diversità delle impronte dei partecipanti. Mi sa che il meglio è tornare alle origini, cioè lasciare il tributo come indicazione di massima, ognuno scrive il racconto, specifica in cosa consiste l'omaggio e a quale testo si riferisce. Se il testo è ignoto agli organizzatori decidono se documentarsi o se non ne vale la pena, perché magari il testo è poco efficace a prescindere. Penso comunque che per la maggioranza dei casi gli autori attingerebbero a qualcosa che, almeno da uno dei selezionatori possa essere, in parte, conosciuto. Se poi saranno scartati testi indicibilmente belli, tributi ultra calzanti e piccoli gioielli di scrittura solo perché l'autore si è ispirato a un autore i cui testi restano solo nelle biblioteche delle città di provincia marziane, beh, credo che tutti quanti ce ne faremo una ragione. Ma poi, mica si partecipa per essere inclusi a tutti i costi: si tenta, è il bello del concorso, anche per sperimentare l'effetto che i nostri lavori fanno su altri, poi, se non piacciono, pazienza, si ritenta 

[cazzaro6502]

mi attracco alla fertile discussione che ho lurkato in silenzio per un bel po.
L'idea del  :icon_study: racconto tribute  :icon_salut: mi sembra ottima  :icon_thumleft:

La differenza tra plagio e spin-off sta nel fatto che il plagio = remake mentre il tributo e' piu' uno spin-off
http://it.wikipedia.org/wiki/Plagio_(di ... %27autore)
http://it.wikipedia.org/wiki/Spin-off

Per dire 2010 l'anno del contatto e' uno spin off di 2001 odissea nello spazio.
Le 4 penne d'oca gialle sono un plagio = remake del 2 film precedenti.
starship troopers imho e' un pessimo plagio di niente di nuovo sul fronte occidentale

Secondo me ci vorrebbe una breve sintesi iniziale sull'opera da cui si fa il tribute e poscia continaure con il racconto che sarebbe uno spin off. La breve sintesi farebbe da introduzione al racconto, erudendo anche chi magari quell'autore non lo ha letto/non lo conosce.

[Decla]

non credo che lo spin off possa esaurire il significato di tributo. Anzi, mi sa che in molti casi non lo è, dato che spesso è prodotto dallo stesso o dagli stessi autori dell'originale. Come tributo io pensavo, correggetemi se sbaglio portando un esempio cinematografico al terzo Ritorno al futuro: si può considerare un omaggio ai film di Sergio Leone (lo pseudonimo Clint Eastwood, la soluzione finale, i personaggi da spaghetti western...) ma interessante e comprensibile anche per chi non conosca la matrice. Nello stesso tempo, però, non è uno spin off, perché non riprende situazioni e personaggi secondari dell'opera originale (come per esempio Stargate Altantis da SG1).

Ora mi autocensuro e smetto di scrivere sul post, perhcé mi sa che ho proprio rotto, me lo dico da sola prima che qualcun altro me lo dica. 

[Massimo Baglione]

"Ora mi autocensuro e smetto di scrivere sul post, perhcé mi sa che ho proprio rotto, me lo dico da sola prima che qualcun altro me lo dica. "

No Decla, semmai è il contrario

Per me non c'è plagio se un racconto è palesemente inserito in un contesto di Tributo e, soprattutto, se il tutto non ha scopo commerciale.

[ilVale]

A me l'idea del tributo è piaciuta sin dall'inizio, ma in effetti (come ha già detto qualcuno
in questa lunga discussione) sarà molto difficile giudicare i racconti, poiché è quasi impossibile
che Max e Carlo abbiano letto tutti i libri che vengono omaggiati dai nasfer.... Quindi alcuni
riferimenti o citazioni andrebbero inesorabilmente persi (premesso chiaramente che
i racconti debbano meritare indipendentemente dai riferimenti....), penalizzando così
questo o quel racconto....

[Massimo Baglione]

Ilvale mi sta convincendo che in effetti stavamo sottovalutando il tema.
Continuiamo a discuterne.

[dixit]

Ma l'esperienza di NASF 3 non dovrebbe dare un aiuto?  :icon_colors: Era dedicato alle citazioni, no?

[Massimo Baglione]

Erano ben accette, al limite, ma il tema era "Robot vs Alien".
Cito dal bando:

"Per la selezione finale, saranno agevolate le opere che conterranno omaggi e/o citazioni ad autori già famosi, ai loro personaggi o alle loro ambientazioni."

;-)

[Daniele P.]

sarà molto difficile giudicare i racconti, poiché è quasi impossibile
che Max e Carlo abbiano letto tutti i libri che vengono omaggiati dai nasfer.... Quindi alcuni
riferimenti o citazioni andrebbero inesorabilmente persi

Ed era questo il motivo che mi aveva spinto a proporre una lista. Ovvio che devono essere i giudici a stilarla in base alle loro conoscenze.
Non è facile, per niente, il tribute, ma non vedo molte altre soluzioni. 

[ser stefano]

Idea bislacca:
Sarebbe bello avere un antologia in cui ogni racconto è per un autore di SF.
Cioè, ipotizzando una sorta di indice:
Ser Stefano - Tributo a Frederick Brown
Massimo Baglione - Tributo a Isaac Asimov
Daniele P. - Tributo a Giulio Verne
...

Questo sarebbe possibile con una sorta di preselezione (un pò come fanno su 365 racconti o la paura fa 90) cioè i selezionatori leggono i testi e decidono anticipatamente quali pubblicare, e in un tread apposito si scrivono gli autori famosi già selezionati.
...
Un casino eh?

[Massimo Baglione]

La tua idea, Ser, è ottima per un'antologia nuova, ma per NASF penso sarebbe poco accettata. Ma anche ammesso... occorrerebbe aspettare che arrivino i racconti, leggerli, sceglierli. Poi pubblichiamo i nomi dei primi selezionati, per esempio il bellissimo racconto di Baglione su Asimov... e gli altri che hanno scritto di Asimov che fanno? Rispediscono altra roba?

[Daniele P.]

L'idea è buona, forse andrebbe applicata a un Nasf special, non il 7 comunque.

[carlo]

si non era male, cmq secondo me vi state facendo tutti troppe paranoie, un omaggio è un omaggio non c'è molto da dire, la differenza tra i plagio e l'omaggio sta nell'onestà intellettuale dell'autore e nell'amore che nutre per quanto vuole fare oggetto del suo tributo. secondo me piu ne parliamo piu mischiamo le carte e ci confondiamo, avete troppa paura di rischi che non sono poi così reali secondo me, son convinto che lasciando al buon senso arriveranno molti ottimi testi, basterà aggiungere da parte di ogni autore 2 o 3 righe di spiegazione, e come gia detto da qualcuno mal che vada se non conosciamo saranno ottimi consigli per la lettura, perchè saran cmq i testi migliori quelli che pubblicheremo, non quelli dedicati ai nostri preferiti. il fatto che alcuni riferimenti vadan persi non penalizza il racconto, perchè ripeto, i racconti DEVONO esser buoni di per se! se mi scrivi un buon racconto ambientato sui pianeti del piccolo principe anche se non lo conosco e non ho mai letto il libro me lo spieghi in 2 righe dopo, se il racconto è buono viene scelto, punto.

[filosottile]

i racconti DEVONO esser buoni di per se!

sottoscrivo

[Massimo Baglione]

Non so Carlo. Ormai ho imparato a conoscere quegli animali, scansafatiche, bastardi dentro degli autori, e so già per certo che non resisteranno alla tentazione di romperci le palle mettendoci alla prova

[ser stefano]

Ho già fatto 16 account differenti per riuscire a mandare 16 differenti racconti che trattano di 16 autori di sf diversi.
Vediamo quanti ne conoscete!!!

[Massimo Baglione]

Non ne ho il minimo dubbio, Ser. Sei sufficientemente bastardo per crederti sulla parola

[Polissena]

si non era male, cmq secondo me vi state facendo tutti troppe paranoie, un omaggio è un omaggio non c'è molto da dire, la differenza tra i plagio e l'omaggio sta nell'onestà intellettuale dell'autore e nell'amore che nutre per quanto vuole fare oggetto del suo tributo. secondo me piu ne parliamo piu mischiamo le carte e ci confondiamo, avete troppa paura di rischi che non sono poi così reali secondo me, son convinto che lasciando al buon senso arriveranno molti ottimi testi, basterà aggiungere da parte di ogni autore 2 o 3 righe di spiegazione, e come gia detto da qualcuno mal che vada se non conosciamo saranno ottimi consigli per la lettura, perchè saran cmq i testi migliori quelli che pubblicheremo, non quelli dedicati ai nostri preferiti. il fatto che alcuni riferimenti vadan persi non penalizza il racconto, perchè ripeto, i racconti DEVONO esser buoni di per se! se mi scrivi un buon racconto ambientato sui pianeti del piccolo principe anche se non lo conosco e non ho mai letto il libro me lo spieghi in 2 righe dopo, se il racconto è buono viene scelto, punto.

Ma come non hai letto "il piccolo principe"? che altro scoprirò... che non hai letto nemmeno "Siddharta"! 

[jormungaard]

Però, quasi sicuramente, avrà letto il "kamasutra".

[Decla]

Se non l'hai letto il piccolo principe non lo leggere: fa venire la depressione . Però effettivamente non sarebbe male un racconto dove il suo maledetto pianeta, la rosa e la volpe esplodono... 

[silent running]

magari bombardati dal gabbiano Jonathan Livingston

[Decla]

magari bombardati dal gabbiano Jonathan Livingston

Inquietante... bombardati con che? Mai sottovalutare la potenza di un gabbiano

Tanto per rievocare imposizioni scolastiche, metterei di vedetta il barone rampante

[carlo]

ma certo che l'ho letto era pour parlè! 

[silent running]

e io aggiungerei  l'androide lorenzo,o come dicevan i terrestri renzo

e quel ramo ologramma del lago di New Como...

[Decla]

Alla fine, sfrattati dal pianeta, vanno tutti a vivere nella casa in collina di Pavese, dove si tiene una seduta di psicoanalisi di Zeno Cosini

[Massimo Baglione]

Il NasfSegretario latita... allora, chi mi riassume le idee principali? :-D

[carlo]

bravo max, definiamo e bandiamo nasf7