nazisti omosessuali nella storia del cinema
Inviato: 15/12/2004, 1:11
Ci ho pensato molto prima di aprire questa discussione... ma poi mi son detto: se ci penso tanto, perch? non aprirla?
ieri sera stavamo vedendo con un paio di amici un film di qualche anno fa ("un ordinario giorno di follia") e a un certo punto una scena mi ha fatto riflettere: Un nazista aiutava il protagonista (M. Douglas) a nascondersi dalla polizia, e poi provava ad avere un rapporto sessuale con lui.
Un altro! all'ennessimo nazista gay che vedevo in un film mi son riapparsi come tutti assieme, e mi son chiesto, perch??
apro questo topic con due scopi: parlarne per aiutarmi a rifletterci, e trovare TUTTI i film con un nazista gay.
A me ora come ora mi vengono in mente
un ordinario giorno di follia
american beauty (il padre del ragazzo)
american history x (i nazi in galera...)
ma vi garantisco che solo ieri ce ne venivan decine...
sal?, di pasolini... decine di film dove i il nazismo era legato alla perversione sessuale a doppia mandata (la svastica sul ventre, stupendo, tanto per dirne uno, o i vari salon kitty con la mitica Malisa Longo) tanto che in italia si cre? un genere, il nazi porno, appunto.
io a livello culturale mi sono sempre interessato molto del nazismo, son sempre stato incuriosito dall'estremismo, in ogni ambito, e l'estetica nazista mi ha sempre colpito particolarmente. Hitler ? un personaggio del mio primo libro, e su di lui ho scritto il secondo. C'? gente che crede addirittura io sia nazista, ma, poveri incolti, li lascio creder quel che vogliono. Non credo che se uno legge il mein kampf allora ? nazista, ma tant'?... in camera mia c'? sia il mein kampf che il capitale. La gente per? nota solo il primo.
Sulle perversioni di Adolf, tanto si favoleggia, e probabilmente molte cose sono vere. Sulla sua presunta omosessualit? sono state fatte varie ipotesi, ma riguardano semmai, secondo me, un livello di repressione estrema, inconscia, che pu?, come alcuni psicologi sostengono, degenerare in sfoghi "schizoidi" che, nel caso il represso disponga di un popolo totalmente rapito (o totalmente daccordo?) possono portare a tragedie quali quella dell'olocausto, della persecuzione di ebrei, omosessuali, minorati mentali.
Gli omosessuali odiati, perch? se ne ha paura, essendolo, e non essendosi accettati. Pu? anche darsi, posso anche esser daccordo. Ma per sapere se Hitler era gay o no aspetto di vederlo per chiederglielo. Che molti nazisti lo fossero o meno, ? un altro discorso, basta pensare a R?hm per sapere che ce ne erano, ma non credo certo che "L'omosessualit?" fosse considerata un pregio... quel che mi spaventa quindi ?:
che senso ha, per il mondo dell'arte, rappresentare il nazista come un omosessuale pervertito? perch? legare filosoficamente la decadenza sessuale (entrando nel metro di giudizio del "popolino") e il nazismo, come via per un nichilismo assoluto?
ora, io sono eterosessuale, ma fossi gay, mi sentirei offeso da questa rappresentazione, forse ancora di pi? se a propinarmela fosse un gay comunista, personaggio illuminato (vedi: Pasolini)
ci ho pensato tanto, e credo di avervi colto un certo razzismo, in questo.
mi son messo quindi a fare una piccola ricerca, e ho trovato delle pagine davvero interessanti, una in particolare, mi ha aperto gli occhi:
http://digilander.libero.it/giovannidal ... mo.html#51
un saggio di giovanni dall'orto
( http://digilander.libero.it/giovannidallorto/ )
puntuale ed interessante, la vede proprio come me, ma lo sa dire molto meglio. E mi ha fatto capire quanto facile sia cadere inconsciamente in clich? dettati dalla societ?, imposti dalla cultura, e sui quali oramai neanche ragioniamo pi?.
http://www.mega.nu:8080/ampp/pinkswasti ... index.html
http://digilander.libero.it/cdvideomani ... ventre.htm
vi ricordo quindi, se vi vengono in mente, di postare film in cui compaia un nazista con tendenze omosessuali, vorrei fare piano piano una lista il pi? possibile completa, e vi invito ad esprimere un opinione, se mai ne avete una (mi rendo conto che il tema ? particolare...)
La svastica rosa la trovo stupenda, per questa discussione. Spero solo non dia fastidio a nessuno....
per il mio primo libro, per la pagina "bio" sul mio sito personale, e per alcuni miei testi andati in giro, mi son preso insulti da boy scout, da comunisti, da nazisti, da omosessuali, da donne "per bene".
Se ora anche per questa discussione mi sento dare del nazista, magari solo perch? c'? la svastica, mi sa che cambio passione, e mi dedico al modellismo. I primi che chiedono "tolleranza" a volte sono i pi? intolleranti. "il capo della sezione boy scout di vattelapesca" mi scrisse una lettera imbarazzante (che me lo vedevo con le vene gonfie sul collo) perch? mi ero "permesso" di scrivere che a me quelli li mi con il fazzoletto a vederli mi sembran una massa di cretini, e da ragazzino mi facevano un po pena. Si, per carit?, il mio ? un preconcetto stupido, ma se invece di permettermi di esprimerlo chiaramente mi si invoca l'autocensura, neanche lo capir? mai che sbaglio a sparar certi giudizi, e se invece di spiegarmi perch? e dove sbagliavo (come hanno provato a fare un altro paio di scout) mi urli contro, beh, io poi finisco per creder ancora di pi? ai miei pregiudizi.
Spero di non aver annoiato... :roll:
ieri sera stavamo vedendo con un paio di amici un film di qualche anno fa ("un ordinario giorno di follia") e a un certo punto una scena mi ha fatto riflettere: Un nazista aiutava il protagonista (M. Douglas) a nascondersi dalla polizia, e poi provava ad avere un rapporto sessuale con lui.
Un altro! all'ennessimo nazista gay che vedevo in un film mi son riapparsi come tutti assieme, e mi son chiesto, perch??
apro questo topic con due scopi: parlarne per aiutarmi a rifletterci, e trovare TUTTI i film con un nazista gay.
A me ora come ora mi vengono in mente
un ordinario giorno di follia
american beauty (il padre del ragazzo)
american history x (i nazi in galera...)
ma vi garantisco che solo ieri ce ne venivan decine...
sal?, di pasolini... decine di film dove i il nazismo era legato alla perversione sessuale a doppia mandata (la svastica sul ventre, stupendo, tanto per dirne uno, o i vari salon kitty con la mitica Malisa Longo) tanto che in italia si cre? un genere, il nazi porno, appunto.
io a livello culturale mi sono sempre interessato molto del nazismo, son sempre stato incuriosito dall'estremismo, in ogni ambito, e l'estetica nazista mi ha sempre colpito particolarmente. Hitler ? un personaggio del mio primo libro, e su di lui ho scritto il secondo. C'? gente che crede addirittura io sia nazista, ma, poveri incolti, li lascio creder quel che vogliono. Non credo che se uno legge il mein kampf allora ? nazista, ma tant'?... in camera mia c'? sia il mein kampf che il capitale. La gente per? nota solo il primo.
Sulle perversioni di Adolf, tanto si favoleggia, e probabilmente molte cose sono vere. Sulla sua presunta omosessualit? sono state fatte varie ipotesi, ma riguardano semmai, secondo me, un livello di repressione estrema, inconscia, che pu?, come alcuni psicologi sostengono, degenerare in sfoghi "schizoidi" che, nel caso il represso disponga di un popolo totalmente rapito (o totalmente daccordo?) possono portare a tragedie quali quella dell'olocausto, della persecuzione di ebrei, omosessuali, minorati mentali.
Gli omosessuali odiati, perch? se ne ha paura, essendolo, e non essendosi accettati. Pu? anche darsi, posso anche esser daccordo. Ma per sapere se Hitler era gay o no aspetto di vederlo per chiederglielo. Che molti nazisti lo fossero o meno, ? un altro discorso, basta pensare a R?hm per sapere che ce ne erano, ma non credo certo che "L'omosessualit?" fosse considerata un pregio... quel che mi spaventa quindi ?:
che senso ha, per il mondo dell'arte, rappresentare il nazista come un omosessuale pervertito? perch? legare filosoficamente la decadenza sessuale (entrando nel metro di giudizio del "popolino") e il nazismo, come via per un nichilismo assoluto?
ora, io sono eterosessuale, ma fossi gay, mi sentirei offeso da questa rappresentazione, forse ancora di pi? se a propinarmela fosse un gay comunista, personaggio illuminato (vedi: Pasolini)
ci ho pensato tanto, e credo di avervi colto un certo razzismo, in questo.
mi son messo quindi a fare una piccola ricerca, e ho trovato delle pagine davvero interessanti, una in particolare, mi ha aperto gli occhi:
http://digilander.libero.it/giovannidal ... mo.html#51
un saggio di giovanni dall'orto
( http://digilander.libero.it/giovannidallorto/ )
puntuale ed interessante, la vede proprio come me, ma lo sa dire molto meglio. E mi ha fatto capire quanto facile sia cadere inconsciamente in clich? dettati dalla societ?, imposti dalla cultura, e sui quali oramai neanche ragioniamo pi?.
http://www.mega.nu:8080/ampp/pinkswasti ... index.html
http://digilander.libero.it/cdvideomani ... ventre.htm
vi ricordo quindi, se vi vengono in mente, di postare film in cui compaia un nazista con tendenze omosessuali, vorrei fare piano piano una lista il pi? possibile completa, e vi invito ad esprimere un opinione, se mai ne avete una (mi rendo conto che il tema ? particolare...)
La svastica rosa la trovo stupenda, per questa discussione. Spero solo non dia fastidio a nessuno....
per il mio primo libro, per la pagina "bio" sul mio sito personale, e per alcuni miei testi andati in giro, mi son preso insulti da boy scout, da comunisti, da nazisti, da omosessuali, da donne "per bene".
Se ora anche per questa discussione mi sento dare del nazista, magari solo perch? c'? la svastica, mi sa che cambio passione, e mi dedico al modellismo. I primi che chiedono "tolleranza" a volte sono i pi? intolleranti. "il capo della sezione boy scout di vattelapesca" mi scrisse una lettera imbarazzante (che me lo vedevo con le vene gonfie sul collo) perch? mi ero "permesso" di scrivere che a me quelli li mi con il fazzoletto a vederli mi sembran una massa di cretini, e da ragazzino mi facevano un po pena. Si, per carit?, il mio ? un preconcetto stupido, ma se invece di permettermi di esprimerlo chiaramente mi si invoca l'autocensura, neanche lo capir? mai che sbaglio a sparar certi giudizi, e se invece di spiegarmi perch? e dove sbagliavo (come hanno provato a fare un altro paio di scout) mi urli contro, beh, io poi finisco per creder ancora di pi? ai miei pregiudizi.
Spero di non aver annoiato... :roll: