Sorpresa
Moderatori: dixit, daniele missiroli
Sorpresa
Sorpresa
- Casa, inizia la registrazione.
Compare di fronte a lei un uomo atletico e sorridente. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Dopo, alla figura accasciata è applicato un filo elettrico scoperto: - Per i compleanni che ti sei dimenticato!
- Cara, sono tornato. Ce l'hai ancora con me?
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
- Casa, inizia la registrazione.
Compare di fronte a lei un uomo atletico e sorridente. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Dopo, alla figura accasciata è applicato un filo elettrico scoperto: - Per i compleanni che ti sei dimenticato!
- Cara, sono tornato. Ce l'hai ancora con me?
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
Ultima modifica di Fedemone il 12/09/2022, 14:27, modificato 3 volte in totale.
Re: Sorpresa
Vediamo chi coglie la citazione nascosta!
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Una vecchia commedia o forse giusto uno scetch con Eduardo de Filippo che tornava a Napoli dall'America dopo 15 anni e veniva ospitato da un amico che aveva sposato una donna tale e quale ad una moglie, che però, se il marito le sparava (a salve), diventava adorabile. Non ricordo il titolo.
Volevo darti otto, per questo ho messo nove: perché mi piace abbondare.
Volevo darti otto, per questo ho messo nove: perché mi piace abbondare.
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
Re: Sorpresa
In realtà è una citazione più nascosta e subdola...
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Mah, ho già esaurito le idee. Poi Ida non torna e mi tocca prendere schiaffoni solo dalla moglie. Per quanto, Sillogia potrebbe anche fare qualcosa, no?
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
Re: Sorpresa
È maschio Sillogia, ma conoscendo le tue "amicizie particolari" direi che forse è un vantaggio. Non so per chi però.
Re: Sorpresa
Giuro che non ho capito nulla... dove è la fantascienza?Fedemone ha scritto: ↑06/09/2022, 12:09 Sorpresa
- Casa, inizia la registrazione.
Compare di fronte a lei un uomo atletico e sorridente. Si avvicina e lei scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Dopo tocca la figura accasciata con un filo elettrico scoperto: - Per i compleanni che ti sei dimenticato!
- Cara, sono tornato. Ce l'hai ancora con me?
- Ma no tesoro. Anzi ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
Re: Sorpresa
È un ologramma quello che compare. La casa registra un SimStim, termine preso da William Gibson (ecco la citazione) che sta per simulazione stimolazione. Prima della realtà virtuale, prima degli squid di Strange Days, c'erano i simStim, ossia esperienze registrate e/o "allucinazioni consensuali programmate" come le descriveva all'epoca.
E il fedifrago viene indotto a pensare che la cara moglie abbia registrato per lui una scenetta sensuale, ma ha registrato ben altro.
E il fedifrago viene indotto a pensare che la cara moglie abbia registrato per lui una scenetta sensuale, ma ha registrato ben altro.
Re: Sorpresa
Terminologia a parte, lei chiede di registrare qualcosa e parte una scena violenta. In qualche modo viene registrata tale scena. Dopo lei dice che ha preparato qualcosa. I due qualcosa coincidono. Essendo una registrazione è una cosa che può essere come.minimo vista, ma qui effettivamente vissuta (ecco l'unico salto richiesto dal lettore). Il marito avrà la sua sorpresa.
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Ecco, una moglie perfetta. Quasi come Ida appena torna.
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
Re: Sorpresa
Meglio spargere amore... oppure, chi semina pioggia... raccoglie pomodori maturi!
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Ma non è mica male come racconto. Cioè, basta sapere che cosa sia il SimStim - ci vorrebbe una nota a piè di pagina da parte della redazione, per tutti quelli che non hanno letto Gibson o che (come me) se lo erano dimenticati. Poi mi è tornato in mente - ed in effetti, a saperlo da subito, cambia tutto.
Cioè, non è colpa del Fé, ma delle sinapsi arrugginite (almeno nel mio caso. Magari in altri è proprio la non conoscenza degli scritti in cui se ne parla).
Cioè, non è colpa del Fé, ma delle sinapsi arrugginite (almeno nel mio caso. Magari in altri è proprio la non conoscenza degli scritti in cui se ne parla).
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
- Massimo Baglione
- Administrator
- Messaggi: 8251
- Iscritto il: 22/09/2006, 9:12
- Località: aznediseR
- Contatta:
Re: Sorpresa
Ormai è quasi realtà, ma è comunque fantascienificamente carino.
Metterei un "gli" in "lei scaglia": "lei gli scaglia".
E poi un paio di virgole che ritengo importanti:
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
(prova a leggere a voce alta entrambe le versioni e capirai perché).
Metterei un "gli" in "lei scaglia": "lei gli scaglia".
E poi un paio di virgole che ritengo importanti:
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
(prova a leggere a voce alta entrambe le versioni e capirai perché).
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Si può leggere anche nella mente, basta rendersi conto di toni e pause. Son d'accordo sulle virgole, ma non faccio testo: ho capito che son quello che abbonda.
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
Re: Sorpresa
Hai ragione su tutto. Per il 'gli' avevi delle versioni precedenti dove esisteva, ma in generale quella frase è poco felice, lo ammetto.
Le virgole danno proprio un tono conciliante, che funziona ben. Grazie!!
Le virgole danno proprio un tono conciliante, che funziona ben. Grazie!!
- Sillogia 35
- Robot
- Messaggi: 429
- Iscritto il: 20/08/2014, 10:24
Re: Sorpresa
Confesso di non aver letto "Neuromante"... ancora
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Sì, però così io ci resto male! Che, quando chiamo "Virgola!", di base mi pesti i calli...
Ultima modifica di Il_Babbano il 14/09/2022, 21:23, modificato 2 volte in totale.
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
Re: Sorpresa
Io?! Ma manco si dove sono i tuoi. Sono sempre un po' ovunque, non è mica colpa mia se per picchiarti se ne becco sempre uno o due
Re: Sorpresa
Mi sa che c'è un po' di confusione tra i soggetti della seconda e della quarta riga. La lettura è molto spigolosa, a mio avviso.
Re: Sorpresa
Chiapperi, verissimo. Cambiato - quando uno ce l'ha in testa... Grazie!
Re: Sorpresa
- Casa, inizia la registrazione.
Compare di fronte a lei un uomo atletico e sorridente. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Dopo, alla figura accasciata è applicato un filo elettrico scoperto: - Per i compleanni che ti sei dimenticato!
- Cara, sono tornato. Ce l'hai ancora con me?
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
[/quote]
Come modificherei io:
(toglierei il trattino, perché non ne capisco il senso) Casa, inizia la registrazione: (invece di punto metterei i due punti, se l'intento è andare a spiegare la scena.)
Un uomo, atletico e sorridente, le compare di fronte e le si avvicina. Lei gli scaglia il ferro da stiro al (ci starebbe meglio "sul"?) volto: -Questo è per le volte che mi hai tradito!
Parte un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
La figura si accascia e lei si avvicina (applicare un filo è molto tecnico, avvicinarsi con un filo no, ma è inquietante) con un filo elettrico scoperto: - E questo per i compleanni che ti sei dimenticato!
In sostanza renderei più lineare e fluida la lettura, mantenendo la costruzione più semplice possibili: nell' ordine mettere soggetto, predicato, complemento oggetto e poi tutti gli altri. Se metti il soggetto alla fine, complichi la comprensione. Alla forma passiva, preferirei decisamente quella attiva: anche ciò rende mi snello il racconto.
Compare di fronte a lei un uomo atletico e sorridente. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Dopo, alla figura accasciata è applicato un filo elettrico scoperto: - Per i compleanni che ti sei dimenticato!
- Cara, sono tornato. Ce l'hai ancora con me?
- Ma no, tesoro. Anzi, ho preparato un SimStim piccante per il dopo cena...
[/quote]
Come modificherei io:
(toglierei il trattino, perché non ne capisco il senso) Casa, inizia la registrazione: (invece di punto metterei i due punti, se l'intento è andare a spiegare la scena.)
Un uomo, atletico e sorridente, le compare di fronte e le si avvicina. Lei gli scaglia il ferro da stiro al (ci starebbe meglio "sul"?) volto: -Questo è per le volte che mi hai tradito!
Parte un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
La figura si accascia e lei si avvicina (applicare un filo è molto tecnico, avvicinarsi con un filo no, ma è inquietante) con un filo elettrico scoperto: - E questo per i compleanni che ti sei dimenticato!
In sostanza renderei più lineare e fluida la lettura, mantenendo la costruzione più semplice possibili: nell' ordine mettere soggetto, predicato, complemento oggetto e poi tutti gli altri. Se metti il soggetto alla fine, complichi la comprensione. Alla forma passiva, preferirei decisamente quella attiva: anche ciò rende mi snello il racconto.
Re: Sorpresa
Il trattino iniziale è una frase detta a voce alta, come le due frasi finali. Senza, o è un discorso diretto che non si comprende (perché diverso dal fondo del racconto) o è un discorso indiretto, per cui una registrazione inizia senza nessun motivo apparente e senza relazione diretta con quel che accade.
'Applicare' è vero che è un termine "tecnico", ma evidenzia anche metodo, una precisa volontà di colpire con fredda determinazione.
Anche il "parte un calcio", omettendo il soggetto rimane una possibile ambiguità di chi fa cosa (potrebbe essere lui che restituisce il colpo, perché no?). Altre volte, fu fatto notare che non si capiva bene a chi ci riferisse pur avendo solo un paio di personaggi in scena. Anche sottolineare l'uso di soggetto/verbo/complemento è contrario alla forma proposta.
Per la comprensione del testo, spero che un lettore adulto riesca a comprendere anche una frase in forma passiva, dai; penso che ridurre l'italiano sempre e solo alla sua forma più semplicistica sia un cattivo servizio tanto al genere che all'intelligenza chi legge (a parte quella del Babbano! ). Che poi è usata per mantenere sempre il solito soggetto (in effetti nella prima versione oscillava e non andava bene), il sottinteso "lui", che non è mai a fine frase.
'Applicare' è vero che è un termine "tecnico", ma evidenzia anche metodo, una precisa volontà di colpire con fredda determinazione.
Anche il "parte un calcio", omettendo il soggetto rimane una possibile ambiguità di chi fa cosa (potrebbe essere lui che restituisce il colpo, perché no?). Altre volte, fu fatto notare che non si capiva bene a chi ci riferisse pur avendo solo un paio di personaggi in scena. Anche sottolineare l'uso di soggetto/verbo/complemento è contrario alla forma proposta.
Per la comprensione del testo, spero che un lettore adulto riesca a comprendere anche una frase in forma passiva, dai; penso che ridurre l'italiano sempre e solo alla sua forma più semplicistica sia un cattivo servizio tanto al genere che all'intelligenza chi legge (a parte quella del Babbano! ). Che poi è usata per mantenere sempre il solito soggetto (in effetti nella prima versione oscillava e non andava bene), il sottinteso "lui", che non è mai a fine frase.
Re: Sorpresa
Quindi il trattino sta per l'inizio della registrazione? Ma allora perché subito dopo dici "inizio registrazione", dopo "casa"?
Non dovrebbe essere - Inizio registrazione (tipo, avvio delle registrazioni, chiack, si gira!): casa, un uomo...
Se è la descrizione di una sequenza, mentre la stai dettando ad un "registratore di ricordi" (se non ho capito male) allora si, che devi dare indicazioni giuste su chi fa cosa e azioni ben specifiche.
- Inizia la registrazione: casa ( gli stai dando l'ambientazione), un uomo ( stai dicendo alla macchina chi compie l'azione), atletico e sorridente, le compare di fronte e le si avvicina. Lei gli scaglia il ferro da stiro al (ci starebbe meglio "sul"?) volto: - (ma se prima hai messo il trattino, qui cosa devi mettere?) Questo è per le volte che mi hai tradito!
Lei fa partire un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
L'uomo si accascia e lei gli applica un filo elettrico scoperto: - E questo per i compleanni che ti sei dimenticato!
Stai parlando di qualcosa che non tutti conoscono, perché rendere anche spigolosa la lettura? Il testo può essere capito se in forma passiva, ovviamente, ma è la somma di tutte le piccole cose che lo rende pesante: forma passiva, complementi secondari che vengono prima di altri, continuo cambio di soggetto.
Non dovrebbe essere - Inizio registrazione (tipo, avvio delle registrazioni, chiack, si gira!): casa, un uomo...
Se è la descrizione di una sequenza, mentre la stai dettando ad un "registratore di ricordi" (se non ho capito male) allora si, che devi dare indicazioni giuste su chi fa cosa e azioni ben specifiche.
- Inizia la registrazione: casa ( gli stai dando l'ambientazione), un uomo ( stai dicendo alla macchina chi compie l'azione), atletico e sorridente, le compare di fronte e le si avvicina. Lei gli scaglia il ferro da stiro al (ci starebbe meglio "sul"?) volto: - (ma se prima hai messo il trattino, qui cosa devi mettere?) Questo è per le volte che mi hai tradito!
Lei fa partire un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
L'uomo si accascia e lei gli applica un filo elettrico scoperto: - E questo per i compleanni che ti sei dimenticato!
Stai parlando di qualcosa che non tutti conoscono, perché rendere anche spigolosa la lettura? Il testo può essere capito se in forma passiva, ovviamente, ma è la somma di tutte le piccole cose che lo rende pesante: forma passiva, complementi secondari che vengono prima di altri, continuo cambio di soggetto.
Re: Sorpresa
No.
Cito la risposta precedente:
E questa è in italiano soggetto/verbo/complemento.
E' come se fosse:
Lei parla: - casa, inizia la registrazione
Come si fa a dire che è lei a parlare? perché "Compare di fronte a lei". Lei è l'unico soggetto (a parte la casa!), non si scappa (no la casa non scappa. avrebbe voluto, giuro).
Come si fa a dire che parla? L'uso del trattino ad inizio frase direi che è sufficiente per qualificare il discorso diretto come tale.
Forse ti sei perso qualche risposta precedente:
Si poteva capire? Mah, una registrazione, una persona che compare dal nulla, forse un sospetto nasce.
E poi viene registrata l'azione stessa, nessuna descrizione a parole traslata poi in esperienza, è l'esperienza stessa come se lui fosse lì per davvero. Ed è quello che lui sentirà dopo.
- [discorso diretto]
casa [vocativo]
inizia [verbo - imperativo]
la registrazione [complemento oggetto]
Compare [verbo]
di fronte a lei [compl.]
un uomo [sogg.]
atletico e sorridente [agg.]
Si [pronome riflessivo -> (lui) sogg. sottinteso]
avvicina [ver]
e [cong.]
lei [sogg.]
gli [pronome - dativo -> a lui]
scaglia [ver.]
il ferro da stiro [ogg]
al volto [complemento di termine - se non erro...]
: - [qui inizia un nuovo discorso diretto]
Poi gli [complemento di termine -> a lui]
arriva [ver.]
un calcio [sogg.]
...
alla figura accasciata [-> sempre lui]
è applicato
ecc. ecc.
Mi sembra chiaro per cui chi faccia cosa.
I soggetti grammaticali possono variare, ma è evidente che l'unico agente attivo sia lei, mentre lui l'azione la subisce, dando anche un senso al passivo.
Tra al volto / sul volto, nessuno dei due mi piace tantissimo, come dicevo prima. Però pensado a cose come "tiro al piattello", ho optato per "scaglia al volto"...
Re: Sorpresa
Lasciamo perdere l'analisi: un mix tra grammaticale e logica che potrebbe anche far sanguinare gli occhi, ad una attenta analisi, quindi mi guardo bene dallo scoperchiare un vaso di Pandora di tali dimensioni.
Devo dire che l'errore è decisamente mio, nel non capire che "-casa, inizia la registrazione" era un imperativo, simile a "-Siri, dai fuoco ai libri di grammatica". Avevo capito che la registrazione fosse una sorta di programmazione: una dettatura per costruire le azioni da far compiere agli ologrammi! Adesso prende un altro senso!
Detto ciò ne "poi gli arriva un calcio" deve diventare " poi gli tira un calcio" , visto che il soggetto della frase precedente è lei, altrimenti quel "gli" è senza riferimento.
Devo dire che l'errore è decisamente mio, nel non capire che "-casa, inizia la registrazione" era un imperativo, simile a "-Siri, dai fuoco ai libri di grammatica". Avevo capito che la registrazione fosse una sorta di programmazione: una dettatura per costruire le azioni da far compiere agli ologrammi! Adesso prende un altro senso!
Detto ciò ne "poi gli arriva un calcio" deve diventare " poi gli tira un calcio" , visto che il soggetto della frase precedente è lei, altrimenti quel "gli" è senza riferimento.
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Al di là di tutto
Chi non ha capito che il calcio lo sferra lei e arriva a lui? È grammaticalmente discutibile, ma perfetto per questo racconto: con la signora che finalmente sfoga anni di frustrazioni, pure il narrato diventa gergale.. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli
- Il_Babbano
- SuperAndroidLogorroico
- Messaggi: 2220
- Iscritto il: 25/04/2022, 20:12
- Località: Ovunque
Re: Sorpresa
Ah, mea culpa! Mea culpa! Mea Maxima et Missirol Culpa!Il_Babbano ha scritto: ↑14/09/2022, 13:04 Al di là di tutto
Chi non ha capito che il calcio lo sferra lei e arriva a lui? È grammaticalmente discutibile, ma perfetto per questo racconto: con la signora che finalmente sfoga anni di frustrazioni, pure il narrato diventa gergale.. Si avvicina e lei gli scaglia il ferro da stiro al volto: - Questo per le volte che mi hai tradito!
Poi gli arriva un calcio al basso ventre: - Questo per le umiliazioni davanti agli amici!
Giusto, diciamolo: ma quale gergale?
"Gli" = a lui. Altrimenti sarebbe stato "le"= a lei.Poi gli arriva un calcio al basso ventre
Colpa del sonno della ragione, della presbiopia, della dislessia, delle cavallette e dell'alta marea, sia detto!
Infatti, fin dalla prima lettura, non avevo avuto dubbi: il calcio lo prende lui e lo tira lei.
Ecco, giustizia è fatta. Se Fedemone mi perdona, sennò pazienza.
Chiudiamo con questo
Cioè, ci sta lei, ci sta l'ologramma di lui, fine. Chi sarà mai quel "gli" che prende il calcio? E chi sarà mai chi lo tira? Il registratore?altrimenti quel "gli" è senza riferimento.
Via, Khann, ammettilo: eri un po' stanco anche tu - dai che siamo in due, ci sta.
Babbani non si nasce, si diventa - poi si fanno anche miracoli